Самая лучшая снайперская винтовка?

Discussion in 'Обсуждаем оружие' started by stinGER, Jul 28, 2005.

?

Самая лучшая снайперская винтовка?

  1. 1. СВД

    78.7%
  2. 2. Beretta Sniper

    6.7%
  3. 3. Ремингтон

    5.6%
  4. 4. Рогатка :)

    9.0%
  1. KPOBOTOK

    KPOBOTOK New Member

    я и предложил обсудить суровую практику, а не стендовую стрельбу.
    если обсуждать именно калибр
    (применительно к боеприпасу и снайпингу вообще),
    то более подходящего чем 338 Lapua не вижу, на мой взгляд,
    по баллистике это "золотая середина".
    можно допустить, что в запасах есть 200-300 боеприпасов,
    и ближайший год шариться по карманам противника не придётся...

    партизанские отряды можно не обсуждать, т.к. всё-равно всё сойдётся на
    столкновении боевых групп, а мы ведём речь именно об одиночках (или парах, "двойках").
    для партизан пока лучше АКМ(и его клонов) оружия нет, но здесь обсуждается
    именно снайперское оружие, то есть оружие, к которому заведомо
    прилагается "оптика"

    чем на самом деле отличается "работа":
    1) снайпера с конкретной "целью" на спец.операции (отстрел),
    2) "вольного стрелка" во время боевых действий (отстрел),
    3) "партизана-одиночки" у которого враги сожгли родную хату (отстрел)?

    у всех отдельно взятый день активных действий почти ничем отличаться не будет,
    за исключением специфических моментов.

    смысл один - уничтожить "отдельно взятую цель" с минимума выстрелов
    и скрыться от поисковой (карательной) операции или обстрела.

    при ныне существующей специфике ведения боевых действий,
    линии фронта скорее всего не будет...
    в основном десанты с моря, воздуха и переброска войск по земле
    в конкретные районы для занятия наиболее важных объектов.
    возьмите для примера Вьетнам, Афганистан, Кавказ и т.д.
    почти нигде конфликтующие стороны не вели перестрелки из окопа в окоп.

    как вариант, ситуация:
    вы вышли на дистанцию выстрела по боевой колонне на шоссе (по военной
    стоянке/базе, или укреп.зоне);
    произведя выстрел (а больше 1 выстрела сделать будет проблематично,
    потому что скрытного второго выстрела может не получиться), вы не полезете
    рыться в запасниках "их" боеприпасов для поиска подходящего калибра,
    т.к. вас там уже "ждут".

    вопрос не в подходящем калибре, а в наиболее надёжном оружии.
    чистка, смазка, мелкий ремонт, скорее всего придётся выполнять
    в походных условиях, в любую погоду и не через каждые 30 залпов,
    а как повезёт и "на коленке".

    всё-таки проще будет разжиться патронами у своих, потому что
    свои меньше вопросов будут задавать, а натовцы будут приставать
    с глупыми вопросами (типа "ты же в нас не будешь стрелять?"),
    да и как-то противно брать что-то у "не своих".

    применительно к снайперской войне, это не обязательно стрельба более чем на 1000м.
    хотя именно это и желательно, чтобы дальность выстрела была более километра.
    ругают СВД за плохую точность стрельбы, но ведь понятно, что на 50% точность
    выстрела зависит от опыта стрелка и качества боеприпасов, отсюда и пишут многие,
    что срочнику доверять снайперское оружие глупо, качественные боеприпасы тоже.
    всё-таки бережливость даже по отношению к боевому оружию это больной вопрос.

    какой основной набор снайперской пары отечественного происхождения?
    СВД - для дальней стрельбы,
    ВСС - для малошумной близкой недолгой стрельбы,
    АКС с оптикой - для непредвиденных случаев.

    НО, гражданскому лицу легально такое оружие не получить в собственность.
    и дальнейший выбор делится на 2 - незаконный и законный.

    с незаконным всё ясно - всё делается на свой страх и риск,
    но там есть и СВД, и ВСС, и АКС с оптикой...

    Вопрос: Что остаётся законопослушному?
    Ответ: снайперское оружие, приравненное к спортивному и охотничьему.
    Существует оружие для снайпинга, но среди него нет СВД.
    СВД и аналоги придётся отставить, по причине недоступности,
    потому что желательно нарабатывать опыт обращения и стрельбы,
    не опасаясь проверок, обысков и прочих неприятных последствий.

    что можно купить в России официально и легально под лицензию на нарезное оружие?

    как вариант предлагаю обсудить стволы (а заодно и калибр) с этой страницы:
    http://www.armsgroup.ru/catalog.php?cat=700

    SAKO TRG 42 со складным прикладом 14.000,00EUR и с обычным прикладом 11.850,00EUR
    Blaser LRS 2/Tactical кал. 338 LM 11.350,00EUR и обычные калибры 8.500,00EUR
    UNIQUE ALPINE TPG-1 240000руб. 338 Lapua (один из вариантов)
    AW .338 Lapua Mag. со складным прикладом - 475000 руб. (другие калибры 400000руб.)
    DSR-1 .338 Lapua Mag. 18 522EUR - 25 040EUR

    1 евро = 36,6 рубля
    Очень привлекательна DSR-1, но судя по всему она не для полевых условий, да и цена "ювелирная".
    Самая приемлемая из представленных по деньгам UNIQUE ALPINE TPG-1 240000р.

    и "на сладкое" приложу изречение (не моё, но на мой взгляд красивое)
    со страницы http://sniperrus.narod.ru/vintovki.htm:
    **
    С ней хорошо!

    С ней хорошо засыпать, с ней хорошо просыпаться, ее приятно гладить... Она понимает тебя с полуслова. Даже не глядя на нее, чувствуешь, как она прекрасна... Она любит тебя, когда ты небритый... она понимает тебя, когда ты с похмелья... Она верна и предана... Ее любовь не нуждается в бесконечных подарках, бесполезных уверениях... Более того, глядя на вас, она видит вас крепким, ясноглазым, справедливым, храбрым, мужественным, одним словом, тем, кем вы могли быть, но для нее вы всегда такой. Она верит в вас, она хочет почаще сливаться с вами в одно целое... Вы подходите друг другу, как две ложки в одной тарелке. Вы любите ее привычной, зрелой любовью солидного мужчины.

    Вообще, положа руку на сердце, надо честно признать: мужчина без нее, как собака без ошейника, - не смотрится; она, плутовка, это знает, и поэтому часто просится на руки. Больше всего в жизни она любит, когда вы крепко прижимаете ее к груди и закрываете один глаз. "Кто она такая?" - спросите вы. - Черт возьми! Да это же ваша любимая ВИНТОВКА!!!

    Д.Дурасов
    **

    Добавлено через 22 часа 23 минуты
    кстати, очень объективная (как кажется) и наглядная статья
    о снайперских винтовках газеты "Красная звезда":
    http://www.redstar.ru/2007/10/31_10/2_11.html

    вот пара выдержек:
    ***
    При этом патрон марки «Экстра» новосибирского завода – лучший из российских. И вот что интересно: я получаю наряд из Москвы, и там написано, что стоимость одного такого патрона – 36 рублей! На чемпионате мира в Венгрии в позапрошлом году я беседовал с одним из ветеранов американского спецназа. Когда речь зашла о боеприпасах, он очень удивился тому, сколько у нас стоят патроны. Дело в том, что самый лучший патрон для снайперской винтовки в США стоит 30—40 центов. Почему же для нас отечественные патроны обходятся в 1,5 доллара?
    Иногда мы вскрываем цинк, и в нем из одного-двух новосибирских патронов вылетают капсюли. Причина – некачественная гильза. Когда капсюль такой гильзы накалывается, происходит выброс огневого состава, направленный не в гильзу, а в стороны. Нам снабженцы говорят: «Вы направляйте письмо о том, что это некачественная партия, и мы заменим патроны». Да, патроны заменят. Но следующую партию придется ждать полгода. А ведь спецназ обязан быть готовым к бою в любое время дня и ночи.
    ***
    Когда эти винтовки только-только начал производить завод, я узнал, что одно из соседних спецподразделений ФСБ купило их по цене 70 тыс. рублей за штуку. Доложил командиру, он решил приобрести две винтовки, я сделал соответствующий заказ. В ответ из Ижевска приходит факс, в котором цена винтовки поднята уже до 150 тыс. рублей. Я тут же звоню на завод и спрашиваю: как за месяц цена могла вырасти в два раза? Зачем мне платить 150 тысяч рублей, если можно пойти в оружейный магазин и приобрести винтовку TRG-22 308-го калибра за 4,5 тысячи долларов? Тем более что у TRG нет проблем с заменой ствола. Откуда появляется такая высокая цена? Американская винтовка Remington стоит полторы – две тысячи долларов.
    ***

    Позволю себе отрезюмировать ... к сожалению объективно нужно приобретать винтовку иностранную.
    Как справедливо заметил RamZes <<Все таки калибры "вероятного противника">>
    Да и финансово-технические параметры на стороне западных винтовок.
     
    Last edited: Sep 30, 2008
  2. Vlad.007

    Vlad.007 New Member

    L96A1 (AW)
     
  3. KPOBOTOK

    KPOBOTOK New Member

    пожалуй... очень привлекательная винтовка
     
  4. bioKID

    bioKID New Member

    Действительно,все зависит от целей!Для поражения живой силы,я бы выбрал "CheyTac Intervention M200" (США),под патрон: .408 CheyTac или .338 Lapua! Хотя неоднокртно упомянутая выше: L96A1 тоже нравится;) А если из крупнокалиберных,для поражения легкой бронетехники и автомобилей,то "OM 50 Nemesis Mk III" (Швейцария),калибра .50 BMG ,либо "ОСВ-96" (Россия) 12.7x108мм !
     
  5. KPOBOTOK

    KPOBOTOK New Member

    от цели зависит однозначно, но если ориентироваться на работу "вольного стрелка",
    то крупный калибр (12,5 и более) снижает мобильность.
     
  6. Maratik

    Maratik New Member

    ИМХО - СВД, хоть ей уже много лет, но ей нет аналогов в мире, как и Калашников, так же есть у нее и современные модификации. Дальность боя с телеприцелом по человеку 800 м с патроном сп-5, так же больше км с СП-6
     
  7. Incvizitor

    Incvizitor Guest

    Maratik, сколько угловых минут кучность СВД на дальности 800 метров? знаете это :)
     
  8. KPOBOTOK

    KPOBOTOK New Member

    как говорится : наслышаны..

    да, скромные показатели, но ведь она автоматическая и скорострельность порой бывает,
    хоть и сомнительным, но "плюсом" к ТТХ винтовки.

    грубо говоря, представьте ситуацию, когда нужно поразить 2-5 (а то и более) целей сразу..
    * пулемёт или гранатомёт не предлагать :)
    к тому же её "неприхотливость" почти сказочная.. хотя тоже есть возможные ограничения
    (рабочие температуры, например)

    очень интересен арктический вариант одной западной винтовки..
    (тем более, что глобального потепления не наблюдается:-\)
    но вот как она работала бы в джунглях на экваторе..(?)
     
  9. Incvizitor

    Incvizitor Guest

    Тогда бы СВТ-40 до сих пор была бы на вооружении.

    Пример 2-я мировая СВТ-40 снайперский вариант, хуже куча в 2-3 раза, зато можно добить, а теперь наше время:
    Как пример, из реалий Талибы шмаляют с 700-900 метров по американцам (ближе духов в момент убивают только так), причем без существенного успеха из СВД, можно высадить весь магазин 10 патронов и не разу не попасть.

    До 600 метров еще нормально, но для сравнения SR-25 из нее можно попасть в голову с 800 метров и первым выстрелом, немецкий аналог (роликовая система) на базе Г-3 так же 800 метров патроном 308 кал., принцип снайпера один выстрел, один труп, иначе, это уже АК (шоу попади хотя бы 15-м одиночным огнем). А пока пристреляешься, снайпера с СВД легко могут завалить, если у его аппонента был полуавтомат типа выше перечисленных.
    Куча СВД - норма - 1.5-2 уголовые минуты на 100 метров
    для западных аналогов полуавтоматов норма - 0.5-1 МОА, значит они как минимум (по самому паршивому предположению) в 1.5 раза лучше.
    Надежность у Г -3 308 кал. почти такая же как у СВД, там даже можно при сильном загрязнении патронника доводить затвор в ручную до конца, специальный под это выступ есть.
    К СВД в армии патрон Экстра никто покупать не будет он стоит от 45 рублей (оптом) и до 86 рублей в розницу, с ним куча хотя бы 1.3-1.5, ствол тонкий, стабильности нету, при настреле свыше 5 выстрелов винтовка начинается уже плеваться (проверенно не раз на стрельбище).
     
  10. snaiper

    snaiper New Member

    Я уже писал в другой теме и ещё раз вынужден сказать.СВД не является снайперской винтовкой в полной мере.Это оружие поддержки пехоты.И реальная её работа на расстоянии 600м.,максимум 800 м.Неоднократно пишут что СВД автоматическая винтовка,это не так.СВД самозарядная винтовка.И в объёме поставленных задач она справляется со своим назначением.Она является наверно самой лёгкой винтовкой среди себе подобных.А этот фактор при очевидном плюсе мобильности является и недостатком.Больше отдача ,меньше точность.И на точность влияет движение затвора.Полноценные снайперки болтовые.Имеют толстые стволы и массу иной раз значительно превышающую массу СВД.Не надо мешать в кучу мух и котлеты.ВСС имеет другое назначение и возможности и соответственно эти винтовки не могут заменить друг друга а только дополнить.Тем более сравнивать с калибром 12.7 вообще не стоит.Другое дело что у нас всё таки нет достойной винтовки для решения задачь до 1200 м.То что сейчас делают за 150000 рублей,это смех сквозь слёзы.Такое впечатление модернизация Мосинки.И соответсвенно денег этих не стоит.Называлась цена импортных винтовок и она ниже чем наша за 150т.р. и это с учётом пошлин,транспортировок,неслабых накруток. Т.е. армии тех стран закупают винтовки примерно не более 1000 долларов за штуку.Видимо мафия и откаты у нас бессмертны.А автоматическую винтовку из отечественных я знаю только одну ,это АВТ родственник СВТ.
     
  11. fufu

    fufu New Member

    лучшая снайперская Винтовка для Боевых задач в поле СВЛ(Лобаева)
    кучность стрельбы на Дистанции 2км состовляет чуть более 0,3угловой минуты!!
    Это наверно если не лучший то один из лучших показателей кучностей в мире!!а ГЛавная это русский образец-гордость берет!!
    кто хочет узнать о ней подробно могу рассказть что знаю!!
     
  12. Incvizitor

    Incvizitor Guest

    fufu,да гордость берет, но у нее цена западных аналогов и это Россия?
    а так Лобаев делает одни из лучших винтовок в Европе, но не в Мире :)

    Производитель в этом году занят заказами ФСО, а это значит, что купить пока что можно только б/у для фанатов снайперинга это не вариант.

    Покажите нам фото, либо ссылочку на Винтовки, что он делает, не для богатых любителей снайперинга, а для ФСО (вот что я не нашел на Ганзе), будет очень познавательно. (они явно не 1-но зарядные)
     
  13. fufu

    fufu New Member

    что скажите?
     
  14. Incvizitor

    Incvizitor Guest

    fufu,может найдете фотки, я до "Царь Пушки" не доеду, желания нуль :D
    именно той винтовки, что взяли дальнобойщики из охраны презика?
     
  15. Manifest777

    Manifest777 New Member

    а "Винторез" не рассматривается вовсе ?
     
  16. Incvizitor

    Incvizitor Guest

    О нем хорошо отписался Карден

    Это больше специальное оружие, для поражения целей до 300 метров.

    Требования НАТО - уверенное поражение мягкой цели на расстоянии 800 метров.

    для тех кто работает "тихо" и рядом с врагом, один из лучших образцов, но у Вала приклад получше, ВСК-94 тоже хорош, просто пока, что у наших 9х39 нет конкурентов :D
     
    Manifest777 likes this.
  17. Manifest777

    Manifest777 New Member

    ну насчет тихо согласен, тогда конкурентом еще может послужить израильский "Галил". все таки патрон 7,62x51 является тоже весьма и весьма мощным.
     
  18. Incvizitor

    Incvizitor Guest

    баллистика у дозвукового 308 кал. другая

    Наш патрон дозвуковой тяжелее и поэтому лучше, а 308 он универсал, а значит как дозвуковой не идеален:)
     
  19. Scout37

    Scout37 New Member

    Приятно, что тема ещё не заглохла.
    Инквизитор, в своём сообщении от 17.01.2010(До 600 метров еще нормально, но для сравнения SR-25 из нее можно попасть в голову с 800 метров и первым выстрелом, немецкий аналог (роликовая система) на базе Г-3 так же 800 метров патроном 308 кал., принцип снайпера один выстрел, один труп, иначе, это уже АК (шоу попади хотя бы 15-м одиночным огнем). А пока пристреляешься, снайпера с СВД легко могут завалить, если у его аппонента был полуавтомат типа выше перечисленных.
    Куча СВД - норма - 1.5-2 уголовые минуты на 100 метров
    для западных аналогов полуавтоматов норма - 0.5-1 МОА, значит они как минимум (по самому паршивому предположению) в 1.5 раза лучше.
    Надежность у Г -3 308 кал. почти такая же как у СВД, там даже можно при сильном загрязнении патронника доводить затвор в ручную до конца, специальный под это выступ есть.
    К СВД в армии патрон Экстра никто покупать не будет он стоит от 45 рублей (оптом) и до 86 рублей в розницу, с ним куча хотя бы 1.3-1.5, ствол тонкий, стабильности нету, при настреле свыше 5 выстрелов винтовка начинается уже плеваться (проверенно не раз на стрельбище).).Вы не много лукавите.Мой друг, из "Тигра"(охотничий карабин на базе СВД) в следующей комплектации: прицел-"Дедал"д/н 10х/3х с встроенным дальномером;сошки;амортизатор отдачи.На дальности 1100м первым выстрелом, валовым(!) патроном, снял изюбра, попав ему между глаз.По его утверждению,он может уверенно работать на дальности 800м,на 1000м при удачном стечении обстоятельств.В боевых условиях, из той же СВД отстреливается весь носимый боекомплект,частыми выстрелами, при этом ствол не перегревается и винтовка не "плюётся".
    Для справки.У знакомых мне охотников, владеющих нарезными "стволами", появился новый "прикол":стрельба по донцу гильзы патрона 7,62 54R на дальности 100м, до этого выбивали дно бутылки с 400м.Некоторые из 5, 5 выбивают,мой друг выбивает 3. Винтовки из которых стреляют - Винтовки Мосина, кстати у моего друга винтовка Систроецкого завода, выпуска 1905 года,модернизированная для снайперской стрельбы.Я сам это видел завидую страшно!
     
  20. Incvizitor

    Incvizitor Guest

    Scout37,я про Мосинку ничего плохого написать не могу, кроме низкой скорострельности, а СВД это увы не снайперка полноценная.
     

Share This Page