М-16 реальное мнение

Discussion in 'Обсуждаем оружие' started by ka-bar, Dec 27, 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Mutanabby

    Mutanabby местный

    Klik, написанное - это Ваш личный опыт?


    Надо понимать, что Вы пользовались эмками в до-вьетнамские времена?


    Вы хоть раз разбирали m-16?

    Если нет - зачем Вы цитируете идиотов?
     
  2. Klik

    Klik New Member

    На счет отверки точно низнаю, но это опыт служивых, с которыми я общался
     
  3. kolbass

    kolbass New Member

    Не раз слышал, что М 16 на открытых пространствах штучка серьёзная, но вот если на пути пули листик или травинка попадётся, пуля меняет траекторию полёта непредсказуемо. Поэтому в лесах она малоэфективна. Калаш в этом отношении куда как надёжнее...
     
  4. vadja

    vadja New Member

    Да,дела!

    Добавлено через 46 минут
    Люди добрые! Перестаньте говорить глупости!Я из м16 не стрелял,но патрон этот,точнее его гражданскую версию,223remington,знаю довольно хорошо.Позвольте,какая травинка ? Он сосны 30см. шьет,как бумагу!И это со свинцовым сердечником.А вообще-то патрон весьма и весьма неплох.По своим ТТХ 5,56nato однозначно лучше нашего 5,45.и действие по цели,и дальность прямого выстрела у него лучше.Касаемо м16-то заметно большая длина прицельной линии и отсутствие плеча отдачи в комплексе с лучшим патроном делает ее более эффективным оружием.Кстати,процент задержек при стрельбе у нее вовсе не критический,а 1или 2 задержки во время боя на подразделение с лихвой окупаются в 1,5 раза большей эффективностью по сравнению с АК.Никто не говорит, что м16 идеальна,но и АК далеко не идеал.Люди,будьте реалистами!Эти разговоры об ее ущербности чертовски напоминают разговоры о ненадежности СВТ.Конечно мосинка выдерживала скотское отношение,СВТ такого не прощала,но это в мобилизованной пехоте,имевшей низкий образовательный и культурный уровень.У моряков,более грамотных технически, она являлась основным вооружением и нареканий не вызывала.У немцев,кстати,тоже,скорее наоборот.Да,АК стреляет грязный,ржавый,из болота,но нахрена его доводить до такого состояния?Если оружие не чистить,то вскорости самая надежная система накроется медным тазом,а более тщательный уход вовсе не подразумевает ежедневной и многократной чистки-разборки,вполне достаточно грамотного и добросовестного отношения к оружию.А пиндосы не совсем такие долбаки,как о них пишут,по-крайней мере нам до американской оружейной культуры далеко.Достаточно посмотреть на эффективность действий и количество потерь U.S.Army.Но вот кричать,что пиндосы чмо,а мы крутые парни,а после этого в войне с Грузией,по официальным данным,потерять 4 самолета,из них 1 стратег Ту-22 и кучу бронетехники-вот это близость к понятию "чмо". Никого не хотел обидеть,удачи!
     
    Last edited: Feb 27, 2009
  5. Mutanabby

    Mutanabby местный

    M16 со стандартным боеприпасом (a2e3 с усиленным стволом - разговор отдельный) 30 см древесины не пробивает. Равно как не пробивает сантиметр стали на трех сотнях метров. Равно как не пробивает не особо крупный мешок с песком.
     
  6. vadja

    vadja New Member

    Уважаемый,говорю как неисправимый практик-весьма основательные деревья на охоте и пострелушках прошиваются насквозь.Если брать ТТХ патрона,то испытания,по стандарту,во всем мире проводятся стрельбой по пакету сухих сосновых досок дюймовой толщины.Согласитесь,разница с растущим деревом значительная.А 10мм стали на 300м не бьет никакой промежуточный патрон с обыкновенной пулей.В России давно принят на вооружение патрон 5,45мм 7Н18,заявленная бронепробиваемость которого 18мм,только в войсках его до сих пор никто не видел. Везде как был,так и остается 7Н10,которым кстати,ваш покорный суга старый бойцовский жилет прострелил в два борта со 100м еще в далеком 1984г.
     
  7. Scout37

    Scout37 New Member

    Возможно вы правы,но смотрел репортаж из Ирака,какойто город юсовцы "усмиряли".так вот на переднем плане был снайпер с М82А1 "Лайт фифти"(извиняюсь за русскую транскрипцию),а вот на заднем...Были два стрелка прикрытия один из них был с АК.Делайте выводы.

    Добавлено через 16 минут
    Да АК не пример точности,но имеет не оспоримые приемущества перед М16,надёжность которой давно уже стала притчей во языцах.Зачем мне высокая точность выстрела,если враг взял меня на мушку,а я,привожу в чувство заклиневшую в этот момент винтовку?Какой-бы точность не была,я,всёравно,труп!
     
    Last edited: Oct 1, 2009
  8. dynamicV1

    dynamicV1 New Member

    "Зачем мне высокая точность выстрела,если враг взял меня на мушку,а я,привожу в чувство заклиневшую в этот момент винтовку?Какой-бы точность не была,я,всёравно,труп!"

    Да.На любителя.Точность против надёжности.Мне первое ближе.
     
  9. Incvizitor

    Incvizitor Guest

    Точное оружие с мягкой отдачей, менее надежна чем АК-74, но уже давно есть более надежные и точные виды штурмовых винтовок, типа Г-36, Фн-2000
     
  10. Scout37

    Scout37 New Member

    Однако вот что пишется о винтовке М-16-А2 одним из американских военных (взято с ресурса www.club762.samtel.ru , да простят меня администраторы это сайта и автор статьи Михаил Белов):

    «Недавно я вел довольно напряженную дискуссию с моим приятелем по переписке Дэном Шэни, инструктором по стрельбе из Сан-Хосе, Калифорния. В прошлом Дэн был офицером воздушно-десантных войск США, участвовал в операции против Ирака в 1991 году. Так вот, мы обсуждали тему перспективной штурмовой винтовки армии США, точнее Дэн объяснил мне, какой взгляд на эту тему у большинства американских военнослужащих. Какое бы решение не приняли в Пентагоне, самое важное то, как нововведения воспримет основная масса солдат и офицеров. В последнем письме на эту тему Дэн особенно четко изложил свой взгляд на АК и М-16А2 и видение будущего американского пехотного оружия. Большую часть этого письма я здесь и привожу, в своем авторском переводе:

    «Когда М-16А2 стала появляться в войсках, все были чрезвычайно довольны: усовершенствования, которые на ней были реализованы, предлагали мы сами, это было то, что бросалось в глаза еще при первом знакомстве с оружием Стоунера. Наконец-то появилось оружие, достойное мужчины, приговаривали бывалые сержанты "эйрбонн", вбив на 300 ярдов буквально одну пулю в другую. Оружие и впрямь можно было назвать «хорошим»: благодаря тяжелому стволу можно было, наконец, довольно долго стрелять очередями, что раньше было малореально, отдача воспринималась едва ли не вполовину слабее старого варианта - из-за всего лишь чуть-чуть более широкого затыльника и большей массы.

    Прицел приобрел нормальные регулировочные винты, теперь пристрелять оружие мог любой новобранец. Кучность обычно составляла примерно 2-3,5 дюйма на 100 ярдов, но отдельные стволы выбивали и 1 1\2 на той же дистанции. Стрельба на 300-400 ярдов теперь способна была вызвать у опытного стрелка манию величия - настолько просто стало разносить мишени в клочья... Этому способствовал и более прочный и емкий нейлоновый магазин на 30 патронов. Штык, входящий в комплект А2 выглядел круто, но толку от него было уже ощутимо меньше, чем от длинного прежней модификации. Прицел с двумя отверстиями тоже был, пожалуй, ни к чему: даже с большим стрельба в сумерках казалась неудачной шуткой, как и пометка 800 ярдов. УСМ с отсечкой по три выстрела тоже не назовешь правильным: у нас в Форте Брэгг отсекать три выстрела умел каждый новобранец на второй день стрельб.

    А вот одиночная стрельба из-за детали отсечки стала гораздо менее удобна, спуск стал неровным, более тяжелым и с провалом в конце. Поэтому сейчас многие винтовки в армии и на Флоте такого устройства не имеют. На 800 ярдов попасть можно в мишень разве что со слона размером, хотя энергия пули еще вполне достаточная. Зато заметно улучшилось запреградное действие пули, ранее равное примерно нулю. Правда, тогда мы уже имели возможность пострелять для разнообразия и из АК, в основном АК-47 советского производства. Это оружие казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто оно было устроено и отделано, но на 300 ярдов пули 7,62 начисто пробивали кирпичную кладку, и запросто могли убить укрывающегося за ней бойца. Это не могло не впечатлить, но тогда всерьез никого не заставило задуматься.

    Были у М-16А2 и другие недостатки, которые сразу начинали нервировать. Оружие было по-прежнему не тяжелым, но вот габариты явно давали о себе знать. Именно габариты винтовок заставили сделать такими высоким потолки М113 и М2А2, а винтовок М4 долгое время не хватало. Между тем опыт первых же столкновений в Заливе показал, что реальная дальность стрельбы при огневых контактах не превышает 300 ярдов. Это сводило на нет концепцию «длинного пехотного ружья», которая занимала умы наших отцов-командиров еще со 2-й Мировой, и отчасти подкрепленную опытом боев в горных районах Вьетнама.

    Лично я думаю, что «длинная» винтовка со стволом .20 дюймов как раз и должна была стать «специальным» оружием горнострелковых частей, а основным общеармейским частям: с длинной ствола .14 1\2 и складным прикладом, как на модификации М4. Обычно в пользу длинного ствола говорят, что он делает оружие более пригодным к штыковому бою. Мне это странно слышать, т.к. никакого штыкового боя больше нет. Да, мы учим солдат тыкать штыком в чучело, но надо же как-то развивать у «асфальтовых мальчиков» элементарную агрессивность! Если бы я в Кувейте отдал моим парням приказ пойти в штыковую на иракских гвардейцев, меня бы немедленно связали и упекли в лечебную часть. А для "работы" с манекеном и случайной скоротечной схватки вполне достаточно и короткого ствола.
    Другая заметная особенность - общая хрупкость конструкции. Не только от ударов о землю при падении (что тоже не редкость), но и при случайных толчках об корпус бронетехники, об поручни трапов, об винтовки других солдат на ресивере возникали трещины. Чаще всего это лечилось только сменой ресивера. Это означало не только потерю верных 200 долларов государством, но неделю в мастерской, и новую пристрелку. А происходит это часто, намного чаще, чем должно быть с нормальным боевым оружием. Поначалу был еще один баг с выворачиванием антабок при беге, когда оружие подвергается увеличенным перегрузкам. Это прекратилось с вводом новых антабок. О надежности АR-15 вообще и армейских винтовок в частности сказано немало. Я могу сказать лишь то, что моя М-16А2 ни разу не подводила меня в трудной ситуации. Но! В целом надежность оружия сравнительно невелика. В опытных руках М-16 никогда не окунется в грязь, даже если стрелок окажется в ней по самою маковку, никогда не хлебнет воды и всегда будет вычищена и смазана. А вот неопытный боец всегда найдет способ довести оружие до полной негодности. Примеров в Персидском Заливе была масса... Когда в механизм М-16А2 попадал песок, она не всегда прекращала стрелять, но очень скоро могла совсем выбыть из строя из-за поломки. Есть замечательный способ этого избежать - не разбирать винтовку иначе как в закрытом помещении. Но поскольку часто это приходилось делать прямо в HAMVEE или в палатке, пыль попадала в необходимом количестве. Отсюда вывод - винтовка малопригодна для длительного автономного похода... Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М-16 не всегда вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и своеобразного типа нарезов. В результате - ствол выходит из строя после нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74, при в точности таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...В эхах часто встречается мнение, что, мол М-16А2 есть оружие профессионалов, для которых точность важнее способности переносить загрязнение. Это, мягко говоря, не так. Война целиком состоит из эпизодов, мало попадающих под действие уставов, которые гражданские называют экстремальными. Профессионал во время боя должен срастаться с оружием, оно должно быть именно что на 100% надежным, и не одного профи не убедишь, что главное на войне - уследить за состоянием винтовки. Скорей М-16 можно назвать хорошей спортивной винтовкой, которая с некоторой условностью может применяться в качестве армейской. Все эти мысли в сочетании с солидной ценой армейской винтовки заставляют военных задуматься о будущности этого вида оружия. Альтернативой М-16 испокон времен был АК. АК никак не назовешь заурядным оружием, вероятно, это наиболее надежный образец массового оружия пехоты со времен Маузера-98. АК активно испытывался в Армии США, и даже применялся отдельными спецподразделениями ВМФ в ходе некоторых локальных конфликтов. Стоит АК современного изготовления чуть ли не 10-ую часть от стоимости М-16А3. Но, несмотря на массу положительных качеств, которые перечислять не стоит,АК имеет ряд особенностей, которые ограничивают универсальность его применения. Так, полностью стальная конструкция улучшает прочность оружия, увеличивает ресурс и ремонтопригодность, но лишает оружия необходимого резерва массы для увеличения огневой мощи. Если М-16 после модернизации, т.е. удлинения приклада и утяжеления ствола, стала весить всего на 300 грамм больше, то аналогичные усовершенствования на АК увеличивают его массу до неприемлемой для боевого оружия - более 4 кг, что видно на примере карабинов Сайга М3 и пулеметов РПК.
    Съемная крышка ствольной коробки исключает возможность крепления оптического прицела на планку Вивера, закрепленную на неё, и размещение диоптрического прицела на традиционном месте. Для этого требуется более жесткая ствольная коробка, как на винтовке «Галиль», что немедленно сказывается на массе и технологичности. Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти жестких испытаний, которые вы, русские, так любите устраивать своему оружию... Так ли это, не мог бы ты это проверить? В любом случае, кроме уменьшения служебной прочности, у них должна снижаться и потенциальная кучность, ведь ствол АК жестко закреплен в ресивере. Так что придется нынешним российским конструкторам либо искать другие пути повышения кучности, либо разрабатывать оружие заново.
    Впрочем, кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые индюки, которые считают, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и убожество.
    АК-47 был не просто достаточно точным, а именно что высокоточным оружием. На 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным ресивером уверенно выбивали 2-2,5-3,5 , что для боевого оружия такой мощности вполне достаточно. Результаты могли быть и лучше, будь прицел АК удобнее, а еще лучше - будь в дополнение к нему 1,5 кратный коллиматор. Вполне точный огонь из АК 7,62 можно вести до 400 ярдов, на этом расстоянии пробоины от пуль из АК-47 рассеиваются по 7 дюймовому кругу (клон АК-47 производства Болгарии в оригинальной комплектации, без оптики). По-моему, это совсем неплохо. Еще лучше оружие калибра 5,45. Из него (самозарядный клон АК-74 болгарского производства со штампосварным ресивером, патроны ТПЗ со свинцовым сердечником, приклад пластиковый «СВД-стайл», без оптики) я без труда могу поражать мишени до 600 ярдов, а точная стрельба с оптикой реальна на 400 ярдов, при этом рассеивание не привышает 4-5 дюймов. Надо полагать, что стрельба из АК-74М с усиленным ресивером даст еще лучшие результаты, это не говоря про модификации калибра .223. Прочие же «недостатки», приписываемые АК даже такими опытными спецами, как Пи-Джей (очевидно, речь о Кокалисе - пр. МБ): трудность примыкания магазина, отсутствие затворной задержки, неудобный якобы прицел, предохранитель, короткий приклад - это не недостатки, а скорей, особенности. Магазин, может, примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500 метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено этим полям, водой... Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз выковыривать грязь из приемного окна коробки М-16, чтоб пропихнуть туда проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе... Для примыкания магазина АК не требуется каких-то усилий или навыков, это не труднее, чем вставить пленку в фотоаппарат-мыльницу, и нечего тут придумывать. Предохранитель АК вообще нет нужды включать, если есть хоть малейшая возможность мгновенного открытия огня. Оружие не стреляет, даже если его приложить о бетонный пол, спуск достаточно надежный и не сорвется без нужды. Это служит известным затруднением для точного огня - но тоже исправляется простым навыком. Из АК можно точно стрелять и с таким спуском, а прицел, менее удобный, чем диоптр, для дальнего точного выстрела, позволяет мгновенно переносить огонь на малые и средние дистанциях. Диоптр в таких ситуациях загораживает весь белый свет, и его вряд ли назовешь удобным... Затворная задержка это вообще штука на любителя. На М-16А2 она быстро выходит из строя от простого настрела. На мой взгляд, лучше никакой задержки, чем такая, от которой может перекосить первый патрон так, что его придется выколачивать.Приклад АК и впрям короток, но когда приходиться стрелять в плотной куртке и в снаряжении,это ощущается заметно меньше, как и «стройность» цевья и рукоятки. Летом дело исправит резиновый затыльник slip-on, но не Ты ли говорил, что у Вас зима 5 месяцев в году, а куртку снимаете разве что на два месяца?

    Я это к тому, что АК безусловно имеет положительные качества и долго еще будет пригоден для вооружения армий стран, в которых к нему привыкли, но идеальным оружием не является. Думается, будущее все же за более современными материалами, позволяющими изготовить прочное, но легкое оружие с хорошей точностью.
    В последнее время взгляды ряда военных пали на некоторые иностранные образцы, в первую очередь на G36 и FN FNC. Интерес к первым возник в ходе испытаний по программе OIСW, где одним из модулей перспективного оружия является не что иное, как модифицированная G36. Оружие показало высокую точность огня, прочность и надежность. Особенно это будет актуально, если новый комплекс примут-таки на вооружение. В пользу его говорят и прочие образцы оружия этой фирмы, многие годы успешно применяемые различными силовыми ведомостями США.FNC логично привлек внимание военных после десятка лет эксплуатации пулемета М249.К оружию предъявляли некоторые претензии, но они касались главным образом недостаточным поражающем воздействием пуль .223 для пулемета, выявленным в Сомали, но отнюдь не надежности и прочности. Точность боя у FNC на уровне лучших образцов АК, но гораздо стабильнее от образца к образцу. Наибольший интерес представляет шведская винтовка АК-5 и автомат на её основе, имеющие повышенную надежность и прочность всей конструкции, более удобные органы управления и улучшенные прицелы. Трудно сказать, как пойдет дело дальше, но в целом мнение большинства военных такого, что на вооружении Армии и Флота должно состоять безусловно надежное оружие весом не более М-16А2\3 и ценой в полтора-два раза дешевле, проще устроенное и дающее точность, приемлемую для своего тактического назначения, а также имеющее резерв для модернизации. На сегодняшний день в этих требованиях нет ничего фантастического, а значит, рано или поздно такое оружие буде
    Это то что говорит один из инструкторов.
    Кажется после такого можно закрывать дискуссию
    По повод уГ-36 и Фн-2000 в сравнени с АК(любой модификаци),искупайтесь с ними в грязи,что часто бывает на поле боя,и попробуйте сразу после этого попасть в мишень.Думаю Фн-2000 и Г-36 потребуют протирания лин,а на поле боя любое промедление смерти подобно.
     
  11. Incvizitor

    Incvizitor Guest

    Scout37,http://community.livejournal.com/guns/1947042.html проехал грузовик, угадайте по чему?
    http://www.cavalryarms.com/sling.html сайт про производителей.
    У Г-36 кроме оптики есть примитивные прицельные приспособления, механизм внутри как у Калаша, будет стрелять так же но гораздо точнее, ФН-2000 тоже есть специально для таких экстримальных ситуаций очень примитивные открытые прицельные приспособления, на случай если оптика выйдет из строя.
    А вообще есть такой замечательнай автомат Тавор Израильский - это калаш по схеме буллпап только без недостатков.
    А для меня пока что лучше ничего кроме АЕК-971 не придумали, успешно запоротого нашими жирными генералами. Зато его любит спец наз некоторых африканских стран, вот так.
     
    Scout37 likes this.
  12. Scout37

    Scout37 New Member

    Унас тоже есть такой автомат-модульный стрелковый комплекс ОЦ-14 «Гроза»,как обычно слегка не доработан,но направление движения вдохновляет.
    Ну а на счёт Г-36 и Фн-2000,разговор то идёт не оних,об М-16.
    P.S.Интересно,что ХК отошло от полусвободного затвора с роликами и пришло к газоотводу.Ну а ФН-2000 довольно таки революционна,хотя ещё вопрос -как она поведёт себя в реальной боевой обстановке,да и цена у неё со всеми примочками довольно кусучая.
    Кстати,слышал что "Абакан" официально принят на вооружение и уже поступает в войска.
     
    Last edited: Oct 2, 2009
  13. Incvizitor

    Incvizitor Guest

    Scout37,не важно сколько стоит, важно чтобы была эффективность и надежность. За свой счет снайпера ФСБ раньше брали ТРГ-42, за свой счет покупали качественные патроны. На западе об этом думает само правительство, хотя стран исключений хватает.
    Для солдата стоимость не главное. Для сведения Израиль, так как очень "экономный" покупает по 120 у.е. М-16, которая хуже Галила и Тавора, но зато в 2-4 раза дешевле.
    Уго Чавес, по факту покупает калаш 100-й серии дороже чем за 120 у.е., вот и есть ли смысл судить по цене? :)
     
  14. Scout37

    Scout37 New Member

    не важно сколько стоит, важно чтобы была эффективность и надежность.
    В полне согласен.
    Извени,но мы немного отошли от темы.могут и забанить.То о чём говорим мы говорим-отдельная тема.Уго Чавес кроме покупки автоматов покупает лицензию на производство,откуда нам знать как об этом договорились.
    Судить о цене надо.
    Армия у нас не маленькая,меньше сделать ее чревато последствиями(огромные территории маленькой армией незащетишь).Перевооружить ее новым дорогим оружием(не имеющим болдьших приемуществ перед старым)можн только если сделать контрактной,сдесь есть одно но,в случае серьёзного конфликта где брать людской резерв,а не "пушечное мясо".В службе по призыву был и есть один плюс-почти все кто служил в строевых частях готовый людской резерв прошедший военную подготовку.
     
    Last edited: Oct 2, 2009
  15. Incvizitor

    Incvizitor Guest

    Можно просто создать новую тему

    Сайт открыт, для любого, кроме откровенного флудильщика и рекламо-спамера, создавайте отдельную тему, цензуры нет, гораздо свободней той же ганзы.
     
  16. anubis1958

    anubis1958 New Member

    Ну да М16 это твоя стихия.
    :X
     
  17. anubis1958

    anubis1958 New Member

    Да мы здорово и не сорились *jokingly**jokingly**jokingly*:X
     
    Last edited: Apr 22, 2010
  18. MaX TaRkHaNoV

    MaX TaRkHaNoV New Member

    М-16 как штурмовая винтовка хороша тем что вид огня 3-й подачи патронов и еденичный . Высокая скорострельность 950 выстрелов в минуту,но надёжность менее чем у своего аналога М-4. при любом контакте с водой оружие теряет скорострельность и патроны "зажовывает" в внутреннем стволе что приводит к выходу из строя винтовки. Но вобщем неплохая вещь!*THUMBS UP*
     
  19. Mephistofel

    Mephistofel Member

    блин.. ну как люди придумывают такой бред. "зажовывает в стволе" это вообще нонсенс...

    З.Ы.: а можно осведомиться - чем "внутрений " ствол отличается от просто ствола??
     
  20. MaX TaRkHaNoV

    MaX TaRkHaNoV New Member

    Внутренний ствол_тотже ствол подачи патронов только внутри автомата. Ясно?!
     
Thread Status:
Not open for further replies.

Share This Page